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为什么中国历史年表中有元朝的存在,而不认为该时期中国灭国?

讨论“中国”这个概念

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狂想曲 |2017年02月15日

对于这种事情淡定看待,不要拿现代民族国家的概念套用到古代,古代的皇帝,不仅仅是一国之君,还是各民族共同效忠的对象,皇帝本身的民族属性并不是大问题,他所代表的意义超越了他的民族。只要他领导的政府能够给人民以生活保障,给读书人上升的通道,给官吏实现理想的舞台,那么何必要流血换一个皇帝呢?中国人一向讲究实用,在这个问题上也不例外,民族这事,在古代,真算不上大问题,向汉人效忠的少数民族有之,向少数民族效忠的汉人也亦有之。
  比如,元朝灭亡之后,自杀殉国的汉族官员是蒙古官员的几倍;
  而明朝土木堡之变为明军断后并全部战死的是蒙古卫兵。
  这就是为什么中国人能把外战打成内战,打到最后大家成了一家人。

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软柿子 |2017年02月15日

元灭中国这个问题让我想起了那个宋人张弘范灭宋于此的笑话,其实张弘范无论如何都算不上宋人,毕竟人家是范阳人,北宋时是北朝下属南京道的豪强,金国时代是中都路的地方豪强,蒙古统治下是根正苗红的世侯。宋人张弘范灭宋的故事多少能说明人们对政权、国家、民族的误解。
  如题主的问题,元朝之灭宋,是元朝灭宋朝,还是蒙古族灭汉族,还是蒙古国灭中国?
  如果是元朝灭宋朝,那题主的问题就不需再多置疑了。
  如果是蒙古族灭汉族,那么元朝=蒙古族吗?宋朝=汉族吗?他们是民族国家还是帝国国家?
  如果是蒙古国灭中国,那么蒙古国的实体是什么?中国的政治实体又是什么?
  我想这才是题主问题中的疑问所在,简而言之,这是关于中国近世民族国家存在与否的课题。
  中国的历史太长,领土太大,民族太多,帝国国家无限疆域无限主权的普世性太强,所以不能不被拿破仑战争后越来越兴起的民族主义和民族国家的思潮所困惑。简单来讲,就是是否认为中国的各个王朝是民族国家。
  在这个问题基础上就要衍生出像题主这样的疑问,实际上不仅是汉族人的疑问,同样的对于少数民族来讲,汉唐的征伐是侵略吗?明太祖规定色目人必须穿猪皮靴是民族压迫吗?明朝是一个汉族的民族国家吗?宋朝是一个汉族的民族国家吗?唐朝呢?汉朝呢?在汉族诞生之前的秦朝呢?
  西周克商是周族灭亡了商族吗?
  现代中国像题主这样的迷思就和民族国家同领土主权的矛盾相关,是中华人民共和国的政治主权与中国民族(汉族、蒙古族、满族等等)的民族国家问题的冲突。
  领土主权往往与“民族国家(nation-state)”及“国家承认”相关联。就欧洲而言,近代意义上民族国家的最终成型,被认为来源于欧洲各国在1648年达成的、承认了各自所拥有的最终主权的“威斯特伐利亚公约”。
  如果以上述的“领土主权”作为判定基准或参照物来探寻中国疆域最终奠定的时空坐标的话,那么,这个坐标既不能设定到汉唐,也不能设定在大元朱明,遑论商周瀛秦。因为15世纪末以前世界的绝大多数地域、国家或种族集团均处于不同程度的彼此隔离的状态之中。
  在民族国家和领土主权的问题上,孙祚民先生提出了两分法,即【一方面,从今天的角度说,应以中华人民共和国的国土范围为标准,凡处在今天中华人民共和国国土范围以内的所有民族(包括历史上的),都是我国民族大家庭的成员,他们的历史,都是中国历史的一部分。另一方面,在过去的历史阶段,则应当以当时各该王朝的疆域为历代国土的范围。因而,凡在当时还处在各该王朝的疆域之外
  的独立民族,就是外族和外国,只有等到这些独立民族国家由于某些原因而逐渐与汉族融合,或者统一于汉族王朝以后,他们才开始成为中国的民族成员之一,它们的历史,也就成为祖国历史的一部分】。
  也就是认为在近代以前的只存在王朝国家,所以元朝之于中国就如同哈布斯堡王朝之于西班牙一样,不是奥地利灭亡了西班牙,不是德意志民族灭亡了伊比利亚民族,而是在一个王朝之下的臣民。
  白寿彝先生认为,【用中华人民共和国的国土范围来处理历史上的国土问题,是正确的办法】。
  这是现在将中华人民共和国这片土地上的历史都变成中国历史的来源,也是现在讨论问题的来源。在这种观点下,不仅东北地方的高句丽是中国的历史(所以无论唐灭高句丽还是高句丽侵唐都不是侵略),而且蒙古、满族的历史也毋庸置疑是中国的历史。

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残花月 |2017年02月15日

对于古代「中国」的定义,颇有「忒修斯之船」的味道
  忒修斯之船是说,如果一艘木船上的木头被逐渐替换,直到所有的木头都不是原来的木头,那么,这艘船还是原来的那艘船吗?这是一个著名的哲学命题
  类似的,什么叫做「中国」,元朝算不算是「中国」,元朝和「大蒙古国」是什么关系,以及辽、金算不算「中国」
  还有,在汉朝以前,连「汉族」这个族名都没有出现的时候,比如说秦朝,算不算中国
  都有可以讨论的余地
  「中国」这个概念,到底是一个动态演化中的存在,还是有一个一以贯之的不变的核心存在,都在争论中
  对于这个问题,由于严肃讨论起来非常费事,所以很多时候会遇见有人用「牧野之战后无中国」「山顶洞人之后无中国」等来调侃
  对于「中国」这个概念,希望题主不要太执着于一个具体的甚至是情绪化的结论

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